Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Вопросы и обсуждения, связанные с механическими клавиатурами. Особенности работы, выбор подходящего девайса, ремонт и обслуживание.
kuchumovn
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:53
Репутация: 0

Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение kuchumovn » 23 мар 2015, 15:55

Господа.
Если кому-то интересна тема бесшумных механических клавиатур, то возможно вас заинтересует мой небольшой опыт в этом вопросе:

Маленький обзор бесшумной механической клавиатуры Topre Realforce91UBK-S
Последний раз редактировалось kuchumovn 23 мар 2015, 15:55, всего редактировалось 2 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 23 мар 2015, 16:31

Как обладатель Topre Realforce 87ub-s могу сказать что Topre переключатели конечно потише будут чем Cherry MX, но с ножничными клавиатурами им все же сложно конкурировать :(
Последний раз редактировалось RSATom 23 мар 2015, 16:31, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
r3n4m3
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:47
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение r3n4m3 » 24 мар 2015, 13:27

Благодарю за то что поделились своим опытом использования клавиатур Filco Majestouch 2 Tenkeyless и Realforce 91u Silent.

Я хотел бы добавить некоторую интересную информацию. В данный момент я пишу статью как раз про Filco Majestouch 2, и уже сделал замечание о её довольно громких звуках издаваемых при печати, так происходит благодаря используемому пластику и жесткому контакту всех деталей. Так как пластик является более жестким чем привычный нам ABS, то он больше резонирует и меньше поглощает звуки, аналогичную картину я слышал при использовании PBT клавиш. К тому же увеличивает громкость ещё и тот факт что палец при нажатии не имеет возможности остановиться в момент срабатывания, так как сила инерции тянет его в низ, и по этому происходят соприкосновения с внутренними частями, что и создает звуки.

По этому, для того чтобы достичь вашей цели в виде максимальной тишины, я бы порекомендовал попробовать клавиатуру с более мягким пластиком используемых для клавиш, которые как раз будут поглощать, а не увеличивать звук от нажатий. И присмотритесь к линейным переключателям Cherry MX Red/Black/Super Black, так как у них нет резкого увеличения сопротивления ДО, и нет резкого падения сопротивления ПОСЛЕ точки срабатывания, что позволит не касаться внутренним частям переключателя во время печати, а соответственно снизит уровень издаваемого шума. А также чтобы минимизировать возможные касания частей, добавьте какие нибудь O-Ring. Ну и конечно если вы сможете научить себя печатать быстро "Touch" методом, то вы попадете в рай для людей любящих тишину, покой, да и вааапще познаете Zen :D

Так что не отворачиваетесь так быстро от переключателей Cherry)

Тут также на днях anykey поделился своим опытом использования и модифицирования переключателей topre в ещё более тихую версию почитать можно тут
Последний раз редактировалось r3n4m3 24 мар 2015, 13:27, всего редактировалось 3 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 24 мар 2015, 13:42

Проблема Cherry MX переключателей в том что они, даже в случае использования o-ring, издают звук при возврате клавиши в отжатое положение. И решить эту проблему пока никому не удалось. Topre Silent как раз и решает эту проблему - у них есть специальная прокладка между подвижной частью и корпусом - но там это возможно исключительно за счет конструкционных особенностей.
Последний раз редактировалось RSATom 24 мар 2015, 13:42, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
r3n4m3
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:47
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение r3n4m3 » 24 мар 2015, 13:48

Если учесть все вышеперечисленные рекомендации то звук будет ну очень тихим)) В противном случае нужно быть ужасным перфекционистом. Не думаю что Топре будут на много тише в этом случае...
Последний раз редактировалось r3n4m3 24 мар 2015, 13:48, всего редактировалось 2 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 24 мар 2015, 13:54

Как обладатель Filco Majestoch 2 Tenkeyless Cherry MX Brown с установленными синими o-ring от WASD Keyboards - могу сказать что Topre Silent будет все же существенно тише чем Cherry MX. Но идеал действительно не достижим :(

Кстати, некоторое время назад приобрел себе в коллекцию Cooler Master Quick Fire Rapid-I Cherry MX Red (ради подсветки, для работы по ночам) - и пришел к выводу что Cherry MX Red мне, как ни странно, нравятся больше чем Cherry MX Brown. Все дело в том что на Brown, при быстром наборе, нажатие воспринимается как "грязное" (т.е. с отвлекающим воздействием за счет тактильности), Red же воспринимается заметно "чище" и приятней.
Последний раз редактировалось RSATom 24 мар 2015, 13:54, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
r3n4m3
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:47
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение r3n4m3 » 24 мар 2015, 14:01

Именно по этому я постоянно рекомендую линейки :D

Кстати говоря Filco Majestoch 2 действительно очень шумная, даже не смотря на наличие переключателей Cherry MX Brown, которые, кстати замечу, рекомендуют для тихой печати, причины такого шумного явления я описал выше.

Но ради интереса попробуйте переставить O-Ring на CoolerMaster (у них как раз, если я правильно помню, довольно мягкий пластик) с Красными переключателям, чтобы проверить мою рекомендацию и отпишитесь пожалуйста каковы ваши впечатления :)
Последний раз редактировалось r3n4m3 24 мар 2015, 14:01, всего редактировалось 3 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 24 мар 2015, 14:09

Я пробовал поставить O-Ring на QFR - и был сам удивлен что эта комбинация мне не понравилась :o колечки как бы "крадут" "чистоту нажатия". В итоге оставил колечки только под курсорными клавишами для снижения шума от них (просто потому что их обычно нажимаешь очень быстро, и как следствие очень сильно и шумно) А для остальных клавиш стараюсь тренировать неполное нажатия (т.е. не до упора).

Но напрямую Filсo и QFR сравнить к сожалению не удастся, т.к. первая на работе, вторая - дома :)
Последний раз редактировалось RSATom 24 мар 2015, 14:09, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
r3n4m3
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:47
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение r3n4m3 » 24 мар 2015, 14:12

RSATom писал(а):
24 мар 2015, 14:09
А для остальных клавиш стараюсь тренировать неполное нажатия (т.е. не до упора).
это как раз и называется "Touch" методом печати
RSATom писал(а):
24 мар 2015, 14:09
Я пробовал поставить O-Ring на QFR - и был сам удивлен что эта комбинация мне не понравилась :o колечки как бы "крадут" "чистоту нажатия".
Ну тут самый главный вопрос больше не в чистоте нажатий, а как раз в тишине этой комбинации. Могли бы вы это проверить, если вас не затруднит, просто человеку нужна подсказка, а у вас как раз есть все необходимое.
Последний раз редактировалось r3n4m3 24 мар 2015, 14:12, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
r3n4m3
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:47
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение r3n4m3 » 24 мар 2015, 14:13

RSATom писал(а):
24 мар 2015, 14:09
Но напрямую Filсo и QFR сравнить к сожалению не удастся, т.к. первая на работе, вторая - дома :)
Ну тогда хотя бы субъективно))
Последний раз редактировалось r3n4m3 24 мар 2015, 14:13, всего редактировалось 2 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 24 мар 2015, 14:14

Субъективно - одинаково :)
Последний раз редактировалось RSATom 24 мар 2015, 14:14, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
r3n4m3
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:47
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение r3n4m3 » 24 мар 2015, 14:19

Странно все ето... у меня Filco заметно громче на слух в сравнении даже с Zowie, которая к слову тоже на коричневых переключателях. Я бы даже сказал, что она громкая на столько, что это заметно невооруженным ухом :D
Последний раз редактировалось r3n4m3 24 мар 2015, 14:19, всего редактировалось 2 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 24 мар 2015, 14:22

В данном случае все же не стоит опираться на мое сравнение, т.к. оно косвенное. Опять же, на работе я печатаю в шумном офисе, а дома в тишине ночью - так что восприятие абсолютно разное.

В любом случае, как я уже говорил, что Filco что QFR что Topre не сравниться по тишине с моей старенькой BTC 6431...
Последний раз редактировалось RSATom 24 мар 2015, 14:22, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
r3n4m3
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:47
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение r3n4m3 » 24 мар 2015, 14:25

RSATom писал(а):
24 мар 2015, 14:22
В любом случае, как я уже говорил, что Filco что QFR что Topre не сравниться по тишине с моей старенькой BTC 6431...
Ну что верно, то верно. Если уж так по рассуждать на эту тему, то самым тихим вариантом будет мягкая подложка совместно используемая с лазерной клавиатурой :D

Но тогда тактильные ощущения были бы не такими как хотелось бы))
Вложения
Laser Projection Virtual Keyboard.jpg
Последний раз редактировалось r3n4m3 24 мар 2015, 14:25, всего редактировалось 2 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 24 мар 2015, 14:33

Кстати даже мою Silent Realforce пришлось дорабатывать практически сразу, т.к. большие кнопки (пробел, backspase, shift, enter) были на ней существенно шумнее остальных клавиш за счет соприкасания пластика колпачка с корпусом переключателя. Для решения этой проблемы купил паралоновые круглые наклейки (черные, миллиметра 2 толщиной, продаются в мебельных/строительных, используются вроде для защиты от царапин), обрезал их "по месту" и приклеил под крупные клавиши - стало заметно тише.
Кроме того, пришлось приобрести силиконовые ножки и приклеить их на заднюю часть клавиатуры, т.к. штатных резиновых ножек там не было, а были только пластиковые выступы, которые мерзко скрипели при передвижении клавиатуры по столу (ни у Filco, ни у QFR ни даже у китайской HPE-87 этой проблемы небыло).
Последний раз редактировалось RSATom 24 мар 2015, 14:33, всего редактировалось 2 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 24 мар 2015, 14:35

r3n4m3 писал(а):
24 мар 2015, 14:25
Ну что верно, то верно. Если уж так по рассуждать на эту тему, то самым тихим вариантом будет мягкая подложка совместно используемая с лазерной клавиатурой :D
В принципе это почти равносильно печати на экранной клавиатуре например на IPad - в принципе это реально делать даже 10 пальцевым методом, но количество ошибок просто зашкаливает... Поэтому надежней двумя пальцами тыкать...
Последний раз редактировалось RSATom 24 мар 2015, 14:35, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
r3n4m3
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:47
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение r3n4m3 » 24 мар 2015, 14:37

RSATom писал(а):
24 мар 2015, 14:33
...т.к. штатных резиновых ножек там не было, а были только пластиковые выступы, которые мерзко скрипели при передвижении клавиатуры по столу (ни у Filco, ни у QFR ни даже у китайской HPE-87 этой проблемы небыло).
По моему это звучит как Epic Fail в отношении RealForce, а я то полагал что это продукт высочайшего класса... Жаль слышать такое. Но почему то меня это последнее время не удивляет, чем больше я делаю обзоры именитых марок, тем чаще это похоже на серию и из MythBusters.
Последний раз редактировалось r3n4m3 24 мар 2015, 14:37, всего редактировалось 2 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 24 мар 2015, 14:44

В том то и дело. Причем на передней части клавиатуры, этих самых резиновых ножек аж два комплекта - для использования с поднятыми и опущенными задними ножками.

Еще один момент, если все клавиатуры на Cherry MX переключателях, что я держал в руках (кроме упомянутых выше среди них еще была tenkeyless Leopold на Cherry MX Blue с PBT колпачками), были скручены болтами (и ощущались как кирпич) - то половинки корпуса Realforce похоже соединены защелками, за счет чего они могут легко двигаться друг относительно друга где то на пол миллиметра-миллиметр - что порой раздражает.

Но звук у Topre конечно особенный, за него многое можно простить этим клавиатурам :)
Последний раз редактировалось RSATom 24 мар 2015, 14:44, всего редактировалось 3 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 24 мар 2015, 14:48

Еще один момент - съемник клавиш идущий в комплекте - это полный ужас, я им исцарапал весь пробел пока подбирал толщину подкладки для уменьшения шума...
Последний раз редактировалось RSATom 24 мар 2015, 14:48, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
r3n4m3
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:47
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение r3n4m3 » 24 мар 2015, 14:54

Теперь это уже не Epic Fail, это катастрофа...

Почему бы вам не сделать полноценный обзор? а то люди смотрят на продукт, видят "крутые" переключатели и баснословную цену и полагаю что продукт высококачественный, но они и подумать не могут... что все может быть так.
Последний раз редактировалось r3n4m3 24 мар 2015, 14:54, всего редактировалось 2 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 24 мар 2015, 14:55

Я уже подумывал об этом, но к сожалению времени ни на что не хватает... :(
Последний раз редактировалось RSATom 24 мар 2015, 14:55, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
r3n4m3
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:47
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение r3n4m3 » 24 мар 2015, 14:56

Лично я буду с нетерпением ждать этого обзора, пусть это и займет какое то время ;)
Последний раз редактировалось r3n4m3 24 мар 2015, 14:56, всего редактировалось 2 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 24 мар 2015, 15:05

По поводу баснословной цены - сейчас появились альтернативы: Так что возможно скоро ситуация изменится.

Опять же, существует Realforce Type Heaven производящаяся в китае, и соответственно несколько более дешевая.
Последний раз редактировалось RSATom 24 мар 2015, 15:05, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
r3n4m3
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:47
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение r3n4m3 » 24 мар 2015, 15:18

Цена к сожалению не на много ниже, но с расширением производства думаю ситуация тоже поменяется.

А вот ЭТО меня совсем убило :D
Последний раз редактировалось r3n4m3 24 мар 2015, 15:18, всего редактировалось 3 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 24 мар 2015, 15:25

Да, многовато, за 250-300$ суммарно, можно привезти практически любую Realforce с elitekeyboards. Вопрос только в ожидании порядка трех недель - месяца.
Последний раз редактировалось RSATom 24 мар 2015, 15:25, всего редактировалось 2 раза.

RSATom
Любитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 09:53
Репутация: 2
Откуда: Томск

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение RSATom » 24 мар 2015, 15:27

Собственно даже QFR-I в нашей провинции я приобрел на треть дешевле :)

Но тут скорее всего сказывается что не каждый у нас (в провинции) готов потратить четверть зарплаты на какую то там клавиатуру :) И они лежали у продавца еще с времен когда курс был другим... В итоге я приобрел эту клавиатуру здесь дешевле чем она стоит на Amazon без досавки:)
Последний раз редактировалось RSATom 24 мар 2015, 15:27, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
r3n4m3
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:47
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение r3n4m3 » 24 мар 2015, 16:29

RSATom писал(а):
24 мар 2015, 15:27
Но тут скорее всего сказывается что не каждый у нас (в провинции) готов потратить четверть зарплаты на какую то там клавиатуру :) И они лежали у продавца еще с времен когда курс был другим... В итоге я приобрел эту клавиатуру здесь дешевле чем она стоит на Amazon без досавки:)
Тут как раз скорее всего в нашей "провинции" кто то сильно голодает, и очевидно кушать он хочет ничем иным как золотыми слитками, раз такие страшные суммы выставляет за товар, который в полтора раза дешевле стоит вместе с доставкой >:( :D
Последний раз редактировалось r3n4m3 24 мар 2015, 16:29, всего редактировалось 2 раза.

hj-s
Любитель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 10:14
Репутация: 10

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение hj-s » 25 мар 2015, 23:06

[холивар]Torpe - безумно-дорогая мембраннка![/холивар]

А по поводу шумности клавиатур - некоторым это, чёрт побери, нравится. Алсо, GMK недавно представили видео-анонс своей замене o-rigns. Здесь - В общем-то это именно то, что и требуется.

Чутка оффтопика: этот форум вообще живой? Ибо пока что это единственный форум, направленный на механические клавиатуры, который я нашёл в рунете. GH, DT, /r/MK конечно ок, но хочется увидеть русскую писанину, а не забугорную
Последний раз редактировалось hj-s 25 мар 2015, 23:06, всего редактировалось 3 раза.

anykey
Любитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 10:47
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение anykey » 26 мар 2015, 20:40

то что клавиатура на топре не делает её тихой:

1) при нажатия до упора шумит громко, особенно модификаторы и пробел
2) у пробелов частенько случается дребезг ещё до нажатия

Первое лечиться установкой на модификаторы(не внутрь переключателя) soft landing pads (ссыль на товар - http://elitekeyboards.com/products.php? ... d=sl120_cs ),
Второе с помощью плясок и бубнов.

Хотя можно организовать и очень тихую версию с помощью тех же soft landing pads https://geekhack.org/index.php?topic=49 ... msg1056220
Последний раз редактировалось anykey 26 мар 2015, 20:40, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
r3n4m3
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:47
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Бесшумные клавиатуры на механизме Topre

Сообщение r3n4m3 » 26 мар 2015, 23:29

hj-s писал(а):
25 мар 2015, 23:06
...GMK недавно представили видео-анонс своей замене o-rigns. Здесь - В общем-то это именно то, что и требуется.
Прикольно, а есть ли какие-нибудь сведения о цене?
hj-s писал(а):
25 мар 2015, 23:06
Чутка оффтопика: этот форум вообще живой? Ибо пока что это единственный форум, направленный на механические клавиатуры, который я нашёл в рунете. GH, DT, /r/MK конечно ок, но хочется увидеть русскую писанину, а не забугорную
ну форум живой когда люди на нем что-нибудь обсуждают)) и думаю не умрет пока будет чего обсуждать :)
Последний раз редактировалось r3n4m3 26 мар 2015, 23:29, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя